— Геннадий Иннокентьевич, как вы оцениваете перспективы интеграции и сотрудничества России и Европы?

— Я полагаю, что сегодня эти перспективы велики как никогда. Резкий рост цен на
энергоносители заставляет Европу, живущую в основном за счет их импорта,
вспомнить прошлое. Сейчас идет второй этап перехода на
энергосберегающие технологии. В связи с этим возникает вопрос: а что делать с теми
энергоемкими, материалоемкими производствами, которые сегодня живут и работают в
Европе и становятся нерентабельными, не выдерживают конкуренции в этих условиях?
И это возвращает к взаимодействию Сибирь и европейскую часть бывшего Советского
Союза.

То есть речь идет о перемещении энергоемких и материалоемких производств к
источникам энергии и сырья. Это будет происходить и уже происходит на совершенно
новой основе — основе высоких технологий в этой сфере. Мы часто говорим, что высокие
технологии у нас чрезвычайно трудно внедряются. И одна из причин этого — отсутствие
прочной материальной базы, прежде всего — качественного металла, сплавов, химии и
другого сырья, составляющего основу высоких технологий. Но в сегодняшней ситуации
именно Россия, скорее всего, будет наиболее эффективным рынком.
В Сибири наряду с наличием крупных месторождений энергоносителей и иных ресурсов,
сохранились высокопрофессиональные кадры.
И подготовка к этому неизбежному процессу должна
стать одним из главных предметов обсуждения на Байкальском экономическом форуме.

— А какую пользу этот процесс, по вашему мнению, принесет Сибири?

— Для Сибири он исключительно эффективен как с точки зрения подготовки материальной
базы, так и с точки зрения решения вопросов создания новых рабочих мест, получения
крупных инвестиций, повышения культуры производства, внедрения современнейших
технологий. Это будут, скорее всего, совместные предприятия,
производящие энергоемкую и материалоемкую продукцию не только для российской
экономики, но и для Европы. Хочу отметить, что, несмотря на то тяготение к АТР,
которое наблюдается сегодня в Сибири и тем более на Дальнем Востоке, по существу для
экономического развития России возможности Европы безальтернативны. Недаром
сегодня внешний товарооборот России на 51% — это товарооборот с Европой.

— Вы полагаете, Европа готова к тесному сотрудничеству?

— Многие европейские металлургические, химические и другие гиганты уже готовы к
переговорам на эту тему, поскольку сегодня Европа испытывает серьезные затруднения в
развитии экономики. Сейчас внесены коррективы в самые скромные прогнозы ее
развития. Например, Германия в 2003 году планировала рост ВВП 1,2%, однако ей в
лучшем случае удалось сохранить уровень 2002 года, то есть практически никакого роста
экономики не происходит. Подобная ситуация в большинстве европейских стран. И эта
стагнация и ожидание новых энергосберегающих технологий приводит к тому, что
сегодня оказался свободным очень большой инвестиционный капитал. При этом спрос на
инвестиционные ресурсы резко упал, и пока не видно причин для его роста. В результате
сейчас Европа наряду с новыми технологиями может предложить на самых льготных
условиях кредит поставщика. И эта ситуация поднимает интерес к Байкальскому форуму,
который является трибуной, на которой можно обсуждать подобные вопросы.

— Но почему Россия не использует уже сложившуюся ситуацию в свою пользу?

— К удивлению своему, я убедился, что многие предприниматели просто не
знают, какие изменения сегодня происходят в кредитных линиях Европы.
Мы не готовы использовать дешевый европейский
кредит, в то время как сама наша банковская система не способна кредитовать реальный
сектор экономики, поскольку при таких высоких кредитных ставках никакая экономика не
может развиваться. Ведь в любой стране серьезные сдвиги в экономике появляются
только тогда, когда появляются дешевые кредиты, без которых нет малого и среднего
бизнеса да и крупный чувствует себя весьма неуютно.

— Долго ли будет сохраняться благоприятная для нас ситуация?

— Она очень недолговременна. И, к сожалению, мало кто в
этом плане беспокоится.
На самом деле к концу будущего — середине 2006 года Европа и Северная
Америка перейдут на энергосберегающие технологии, найдут выход из этой ситуации, и
мы опять окажемся в хвосте событий, как это и происходит постоянно.

— В таком случае какие шаги сибирские регионы могут уже сегодня предпринять?

— В первую очередь нужны инвестиционные проекты. А сейчас в России наблюдается
явный их дефицит. Еще в 1994 году в Вене создавался Европейский
инвестиционный центр. Он был учрежден торговыми представителями 24 европейских
стран и 13 регионами России, среди которых была и Иркутская область. И в тот период
времени она была лидером по подготовке инвестиционных проектов. В 1996 году на
одном из европейских форумов 40 проектов, подготовленных Иркутской областью,
рекомендовались инвестиционным центром другим регионам в качестве эталона, и многие
из них были в конечном счете реализованы, в том числе в сфере лесной промышленности,
химии, нефтепереработки, в сфере потребления. В июле текущего года в Вене проходил
форум с участием 28 торговых представительств, Иркутская область не смогла принять в
нем участие, но прислала свои проекты. И ни один из пяти присланных проектов я не мог
предложить западным партнерам.
Это вопрос, который надо серьезно обсуждать и
предпринимать какие-то меры.
Без хорошо подготовленных инвестиционных проектов невозможно получить ни
дешевый кредит, ни технологии.

— В чем же заключаются недостатки нынешних проектов?

— Среди главных недостатков проектов, прежде всего, очень плохая проработка рынка,
авторами не обосновывается, каким образом предполагается завоевать тот или иной
сегмент рынка. Да и ряду других требований они не соответствуют. Мы сейчас
приоритеты отдаем проектам, отвечающим одному из следующих критериев: это должен
быть либо экспортно-ориентированный проект, либо импортозамещающий, либо
социально значимый. Импортозамещающие проекты для России особенно
актуальны, поскольку мы можем сейчас потерять собственный рынок, не завоевав при
этом никаких других. Ну а социальная проблематика — это вообще отдельный вопрос для
обсуждения на БЭФе.

— Какие проблемы в этой области необходимо, по-вашему, поднять?

— Дело в том, что, если в производстве в России и в Европе много общего, то в социальной
сфере мы различаемся кардинально. У нас была распределительная система социальных
благ. Оказалось, что переход от этой распределительной системы к системе, которую
нам сейчас предлагают, если не сказать — навязывают, очень сложен, и без учета опыта тех
стран, которые это прошли, практически невозможно реализовать нормальную
социальную политику. В этом смысле я считаю, что правильно делают те регионы,
которые изучают социальную политику Европы, политику
социально ориентированной рыночной экономики и социального партнерства. Кстати
сказать, в Европе это социальное партнерство не допускает того разрыва между богатыми
и бедными, который мы сегодня имеем. Это делается законодательно, через налоговую
систему. Нам неплохо бы это изучить и использовать в практической работе. Поэтому мне
кажется, что одной из задач форума должно стать изучение опыта решения социальных
проблем как в Европе, так и в странах АТР.

— Какие еще вопросы, по-вашему, следует обсудить на БЭФе?

— На мой взгляд, предстоящий форум — это место, где надо наметить конкретные меры
интеграции регионов России, межрегиональной кооперации. В противном
случае мы окажемся в проигрышном положении по сравнению с объединенной Европой.
Ведь сегодня трудно сказать, в чем заключается специализация Сибири и, в частности,
Иркутской области, каковы наиболее выгодные направления развития местной
экономики. Эти вопросы надо решать. Мы часто везем из-за границы то, что можем
получить в наших российских регионах, поскольку утрачены межрегиональные связи,
утрачена специализация и кооперирование производств, само производство находится в
глубоком упадке, несмотря на все заявления о высоких темпах роста ВВП.

— А какую конкретно пользу, по вашему мнению, Байкальский форум может принести
непосредственно Иркутской области?

— Я считаю, что на первом форуме выдвигать идеи развития Иркутской области как
приоритет было бы неудобно, он был, можно сказать, организационный, второй форум
был предметный, на нем определяли, какими вопросами заниматься. А вот третий форум —
это место для защиты Иркутской области. Причем это должно четко проявляться в
выступлениях организаторов. Во всех докладах должна затрагиваться идея, что усилия,
затрачиваемые областью на проведение форума, должны приносить пользу населению и
экономике региона.

Между прочим, в Европе поражаются тому удивительному явлению,
что у нас предприятия работают в регионах, деньги зарабатываются там, отходы тоже там
остаются, а налоги почему-то достаются столице нашей родины. Администрация
Иркутской области не должна мириться с этой ситуацией, необходимо, чтобы доходы
были там же, где расходы. И на форуме эту позицию нужно четко выразить. Это третья
проблема, которую надо серьезнейшим образом обсудить, и прежде всего она касается
Сибири, потому что вся экономика России живет сейчас за счет экспорта из Сибири
нефти, природного газа и других энергоресурсов. А Сибирь сегодня
нищая, и даже ее
областные города выглядят как после бомбежки. Кстати, к Иркутску это относится в
первую очередь, а ведь он должен выполнять столичные функции.

— Что вы хотите этим сказать?

— Мы далеко от Москвы, она практически никаких социальных или столичных функций для
нас не выполняет. Следовательно, эти функции должен выполнять Иркутск. Но вы
посмотрите, что сделано с городом. Такой грязи, беспорядка,
неорганизованности не было после войны, это я вам говорю как человек, который это
видел. Но это же столичный город области, обладающей уникальными ресурсами. А что
такое столичные функции? Это образовательные, здравоохранительные, научные,
транспортные, наконец, управленческие, от которых зависит все развитие
экономики области. И во что превращен этот город! Идея столичных городов
сейчас очень активно обсуждается в России. И в этом отношении Иркутск отстал
от многих областных городов.
Европейские столицы областей сейчас становятся чистыми и очень
ухоженными городами. Там, например, уже научились стричь траву, убирать мусор и
много другое. Мне представляется, что проблема столичных городов очень важна,
поскольку от нее зависит развитие экономики и культуры, уровень мышления, а у нас
сейчас разруха, прежде всего в головах. Сегодня нашу страну боятся не как ядерную
державу, а как державу, которой серьезно грозят социальные взрывы, последствия
которых будут непредсказуемы. Поэтому европейцы с удовольствием поддержат нас в
таких проблемных вопросах, но для этого также необходимы инвестиционные проекты.
Под некоторые из них, думаю, можно будет получить не только кредиты, но и гранты.