Когда
нация может выжить…

Владимир КИНЩАК,
"Восточно-Сибирская правда"

Книга
"Психология и технология
политического соперничества"
("ИМА-ПРЕСС", Москва) привлекла
мое внимание в Государственной
Думе. Я увидел ее на книжном лотке в
холле первого этажа.

Книга
привлекла внимание именами
авторов. Все трое — иркутяне.
Константин Жуков — заведующий
кафедрой педагогики и гуманитарных
технологий ИГУ. Александр Карнышев
— заведующий кафедрой социальной и
экономической психологии ИГЭА. Их
имена знакомы специалистам не
только по обе стороны от Урала, но и
в европейских университетах, где им
приходилось читать лекции. Валерий
Шестак — генерал, автор трудов в
области контрразведки.

Книгу я
купил. Оказалось, что сделал
правильно. На иркутские книжные
прилавки она еще не поступала.

Что
заставляет людей бороться за
власть и как они это делают? Как
сформировалась российская элита?
Что такое "грязные избирательные
технологии" и как их распознать?
На эти вопросы отвечают авторы
книги. На днях мне удалось
побеседовать с одним из них.
Интервью для "Политической
среды" дал доктор
психологических наук, профессор
Александр Дмитриевич КАРНЫШЕВ.

— Александр
Дмитриевич, всякая книга, особенно
когда это касается политической
литературы, пишется в расчете на
определенного читателя. Для кого
написана последняя?

— В последние
годы становится все больше людей,
которые хотят выйти на
политическую орбиту, людей, готовых
конкурировать в борьбе за власть.
Это проявляется на федеральном
уровне — в битве за депутатские
мандаты, на региональном — на
выборах губернаторов, и на местном,
где сражаются за кресло мэра или
депутата городской и районной Думы.
К сожалению, многие из людей,
стремящихся в политику, плохо себе
представляют "правила игры" —
технологию политического
соперничества. Но если мы хотим
сделать выборы во власть по-
настоящему демократичными, нужно,
чтобы люди, которые в них участвуют,
обладали определенными знаниями.
Нужны такие знания и тем, кого мы
называем избирателями.

Наша первая
книга, "Азбука избирательной
кампании", включила в себя
азбучные истины, которые
необходимо знать претенденту в
народные избранники. Во время
презентации "Азбуки…" в
Москве, в Малом манеже, нам было
задано много вопросов: о сущности
стремления к власти, о том, каковы
исторические корни политического
соперничества, что такое "черный
пиар"… Поэтому и появилась
следующая книга — "Психология и
технология политического
соперничества". В ней мы
стараемся ответить на все эти
вопросы.

— В книге вы
оперируете понятием "элита".
Это французское слово. Оно
переводится как "лучшие",
"отборные". Насколько эти
"отборные" являются таковыми в
российском обществе?

— Начнем с
того, что элиты бывают разные:
политическая, экономическая,
научная, номенклатурная,
творческая… Сколько в обществе
слоев, столько и элит. Но если
говорить об элите экономической, из
которой зачастую формируется элита
политическая, то здесь мы вынуждены
признать, что она не всегда
заслуживает это звание. Многие из
этих людей ( я не хочу обидеть всех)
скакнули, что называется, "из
грязи в князи". Не обладая
изначально ни капиталом, ни
потенцией, они в один миг стали
обладателями огромных состояний.
Оказались, таким образом, над
однокашниками и друзьями. Чубайс в
одной из своих книг, которая так и
называется — "Приватизация по-
российски", прямо сказал, что для
того, чтобы попасть в новую
экономическую элиту, надо было
много хапнуть. Люди, которые сумели
это сделать, обладали, прежде всего,
феноменальной наглостью.
Естественно, что сегодня такая
элита вызывает резкое
психологическое неприятие в
обществе. Если вы учились с
человеком в одной школе, сидели за
одной партой и знаете, что этот
человек вовсе не семи пядей во лбу,
но в результате своей
беспринципности он встал над нами и
смотрит на всех нас как на
неудачников, то это затрагивает
достоинство и самооценку каждого.

— Сейчас вы
процитировали Чубайса. К какой
категории вы его относите? "Из
грязи в князи"? Или этот человек
стал в глазах общественного мнения
"козлом отпущения" за грехи
всех наших олигархов,
ответственным за результаты
"приватизации по- российски"?

— В любом
случае мы должны признать, что
Чубайс — личность. Даже вступив в
перестройку, этот человек долго
придерживался социалистических
ценностей. Но когда он начал вместе
с Гайдаром приватизацию, то,
конечно, понял, что здесь могут
сработать лишь нахрапистость и
наглость — грабительские методы.
Впрочем, Чубайс и Гайдар не были
первооткрывателями. Эти методы
применялись во всех обществах —
всегда и там, где происходило
перераспределение собственности.
Сейчас, к примеру, у нас идет
пере-перераспределение.

— Александр
Дмитриевич, в этой книге
практически впервые в России, как
считают специалисты, показаны
социально- психологические и
политико-психологические стороны
политического соперничества.
Насколько я понимаю, это то научное
направление, которым вы занимались
и результатом которого явилась эта
книга. Будут ли продолжены
исследования в таком направлении,
как психология собственности,
будет ли следующая книга?

— Козьма
Прутков произнес великолепные
слова: "Зри в корень!". Корни
политики — в собственности. Когда
мы сегодня в академии изучаем
экономическую психологию, которая
основывается на отношении человека
к собственности, то мы начинаем
понимать, что политическая
психология, которая появилась как
научная и практическая дисциплина,
тоже отталкивается от психологии
собственности. Чтобы понять
особенности нашего времени, надо
обязательно проанализировать
проблемы собственности — разные
слои, разные мотивы: Почему человек
стремится к собственности? Вот мы
замечаем апломб, амбиции многих
"новых русских". С чем это
связано? Мы понимаем, что причина
именно в собственности, которая
свалилась на их "плечи".
Физически "плечи" нагрузку
выдержали, но они не выдерживают ее
нравственно. Еще один вопрос.
Отчуждение части собственности.
Возьмем проблему налогообложения.
Когда в СССР каждый гражданин
отдавал 12% своей зарплаты, он об
этом даже не задумывался. Сегодня
крупному собственнику приходится
платить большие налоги, и он
задумывается, а почему отчуждают
МОЮ собственность?

Все эти
вопросы подчеркивают, насколько
сегодня значимы вопросы
собственности и насколько они
связаны с проблемой власти.

Вот эта
проблема и стала одной из главных.
Ее исследованием занимаются
сегодня у нас в академии. Не так
давно я был на симпозиуме в
Санкт-Петербурге. Результаты нашей
работы там были восприняты с
большим интересом. Хочу отметить,
что в этих исследованиях участвуют
и наши студенты. На их основе мы с
профессором Татьяной Дмитриевной
Бурленко готовим монографию. Она
будет посвящена психологическим
аспектам собственности.

Здесь я хочу
привести высказывание известного
мыслителя Петерсона, который
когда-то сказал, что собственность
и власть некоторое время могут жить
отдельно, но они этого долго не
выдержат. Или власть заберет
собственность, или собственность
купит власть… Особенно у нас. На
Западе, следуя призыву известного
экономиста Маршалла, стараются не
выпячивать проблему собственности.
Там ее распределение прошло давно.
И сейчас проблема распределения и
перераспределения касается лишь
пяти-десяти процентов населения. У
нас же эти вопросы касаются всего
населения России, ста процентов.
Куда ушли деньги, которые люди
копили всю жизнь, откладывая их на
достойную старость? Они не канули в
пустоту. Они перераспределились,
оказавшись в руках Березовского и
ему подобных. И от этой проблемы нам
не уйти, не спрятать голову в песок,
как это делают страусы. Я часто,
смеясь, говорю ( и мы пишем об этом в
книге ), что сейчас многие люди в
нашем обществе живут, исповедуя три
"при": прирабатываю,
приторговываю, приворовываю…

— Из вашей
книги я узнал много интересного о
технологии избирательных кампаний.
Но мне не совсем понятна психология
очернительства. Кандидаты во
власть торжественно клянутся не
использовать грязные технологии, а
потом взаимно обвиняют друг друга в
"черном пиаре"…

— Дело в том,
что очернительство вовсе не
является изобретением какой- то
одной группы. Это явление, по
существу, отражает уровень
культуры всего народа. В
определенной степени
очернительство — наследие
идеологической войны, которая
долгие годы шла между
капиталистической и
социалистической системами. У него
древние корни. Но в любом случае
ничего хорошего не может принести
приход к власти с помощью лжи. У
американцев есть короткий анекдот:

— Когда
политик лжет?

— Когда
шевелит губами.

И чем больше
политиков будет добиваться власти
по этой схеме, тем это губительнее
для демократии. Нация не может
выжить, если никто не верит ни
одному из своих лидеров.

Проблема
связана с еще одним
обстоятельством. Сегодня в России
ощущается нехватка специалистов,
способных вести избирательную
кампанию профессионально,
способных бороться с грязными
технологиями. Нужны специалисты,
которые могут формировать образ
политика. Нужны специалисты,
которые сумеют заняться
просвещением населения в области
политических технологий. Чтобы
люди понимали, за кого и как
голосовать. Нужны профессиональные
политологи и в в органах местного
самоуправления. Вот поэтому у нас в
академии принято решение об
открытии специализации
"Политическая психология". Для
того, чтобы обеспечить эту
специализацию квалифицированными
педагогами, мы обратимся за помощью
к политическим структурам,
обратимся к некоторым вузам нашего
региона. Думаю, что справимся с
задачей при всей ее сложности. Ведь
сегодня такой специализации среди
психологических факультетов
Сибири и Дальнего Востока пока нет.
Их мало и в европейской части.